作者系旅居哥伦比亚的华人、上海大学拉美研究中心特邀研究员。

问：你长期在哥伦比亚生活。在你看来，这一次智利骚乱的深层次根源是什么？

答：智利骚乱的深层次根源其实就是皮诺切特时代的“新自由经济”稳定发展了三十多年积累的问题的总爆发。在完全自由的市场下，能够利用资本滚动来获取利润的，都是那些大家族和国际资本。再加上政商勾结，上层社会的资本家控制了上层建筑，游戏规则都是由他们来制定。下面的人能玩得过他们吗？

虽然智利及拉美国家都算是民主法制治国，但最终的控制权都在上层社会的精英们那里。民众可以有游行示威的权利。但游行完毕，该喝酒的喝酒，该跳舞的跳舞，该回家睡觉的回家睡觉。对于上层社会或者政府运作的影响可以说是没有的。

在拉美，游行如要有作用和轰动效应，就必须有伤亡。这几乎已经是公开的秘密。而且死的人数还得足够多。要不然，政府根本不会理会民间的诉求。

大家看到，在拉美，游行如果持续时间一长，肯定要死人。拉美人容易冲动，而且很多时候做事都不考虑后果。所以，当积压的愤怒爆发出来时，理智就自然靠边站了。当然，政府的反对派也会从中挑衅，火上浇油。

智利在皮诺切特下台以来的政权替换确实还是比较温和的。一直没有出现极左或极右的政策。其实这些也都是利益驱使。

智利人口不多，资源也很丰富。智利这些年的经济在全球经济（尤其是中国经济发展）的带动下发展得还是相当不错的，这使得很多问题都掩盖了。但最近这两年，智利经济放缓，使得很多问题都浮出水面。

近年来，大量移民的涌入，尤其是几十万委内瑞拉难民的到来，造成了就业上的压力和社会治安的压力，民众的心理承受就越来越低了。退休金的问题、教育投入的问题、公共交通费用的压力等等民生因素，长期积累下来，终于因一个小小的涨价而一发不可收拾。

其实，智利的以上这些问题，在哥伦比亚一样存在。按各种数据分析，哥伦比亚的数据几乎都比智利要差得多。当然，每个国家都有自己的特点和不同，不能一概而论。

从几十年来经济发展和社会问题来看，智利和哥伦比亚有不少相同之处。由此推测，哥伦比亚很有可能会爆发同类的事件。希望我的判断不准确。

问：智利改革成功吗？如何评价这一改革？

答：智利“新自由经济”改革不能用成功与否来判断。单凭三十年来的经济数据看，不能否认智利的经济是有了很大的发展。至少在整个拉美，智利的经济水平排在第二位，仅次于乌拉圭。

但经济的增长掩盖不了不平等。虽然中产阶级扩大了，但1%的人掌握了25%的财富。所以说，垄断式经营就是“新自由经济”的后果。在智利，与民生有关的各个领域都被私人资本垄断了。

中国有句俗话：“任何事情都有正反两面”。拉美也有一句俗语：Una moneda tienen doble caras（一个硬币有两面）。在自由经济的市场里出现垄断，如果没有不断完善的法律约束，如果政府不作为，不为民伸张，那么今天的局面一定会出现，只是时间的问题。

拉美人不要从一个极端（大规模的国有经济）走向另一个极端（彻底的私有化）。我认为，拉美人不要走极端，要学一点中庸之道。

问：哥伦比亚媒体和哥伦比亚人如何看待智利骚乱？

答：在哥伦比亚，最近几个月的学生和教师组织的游行示威也不断，抗议过去政府作出的承诺没有兑现。抗议者的要求是：政府加大对教育的投入力度，改善教师的待遇，等等。

意大利的ENEL最近收购了哥伦比亚首都波哥大的电力公司。公司的总经理暗示，今后电费肯定要涨价。

在哥伦比亚首都波哥大，普通中巴的价格是1750比索，因此，交通费在最低工资（828,116比索）中的占比不少。上下班路上，如果不用转车，交通费在最低工资中的比重为11%以上。如果要转车的，这一比重可能会高达20%。

其实，哥伦比亚的问题，如公共服务的收费标准居高不下，教育开支高而质量低，工作合同不稳定（很多私企都取消了长期合同），政府部门的贪污和腐败司空见惯，可能比智利更严重。

哥伦比亚的收入分配也很不公。例如，智利国会议员的工资是最低工资的33多倍，哥伦比亚可能大于33倍。而且，哥伦比亚还有游击队内战和毒品问题，对平民的生活构成了威胁。

所以，哥伦比亚应引以为鉴。希望杜克总统和国会议员在立法或修改法律时，能够照顾到各方利益，努力改善民生，兑现政府的承诺，让社会有序发展。

听说哥伦比亚的学生组织、教育工会呼吁11月21号举行全国大罢工。这几天，哥伦比亚政府正在研究对策。希望哥伦比亚的游行是在受控之下进行的，不会出现暴力现象

据报道，哥伦比亚情报部门掌握的资料显示，一些外国人准备混入到21号的游行队伍中去闹事。因此，哥伦比亚已经驱逐了11名外国人。他们来自西班牙、智利、厄瓜多尔和委内瑞拉等国。